Considérations techniques

Si tu veux, on trolle pas dans la même cours visiblement.

Ca signifie surtout l'ouverture d'une joute oratoire où le but c'est de faire monter la confrontation, parce que bon au final on s'en fout, c'est que du troll on se prend pas (trop) au sérieux. Après si pour toi troller c'est faire l'amour sur une banquise du pôle nord avec des macaques afghan y a effectivement un problème de vocabulaire.

T'as vraiment cru/espéré que ton avis (ou une quelconque justification) sur ma conduite m'importait?

J'pense pas l'avoir visé directement quand je parlais de ces gens, après s'il s'est senti visé dans le tas j'en suis (presque) désolé.

Si le choix d'une distrib ou les distrib elles mêmes sont riches en troll, faut juste éviter de se prendre au sérieux 2sec. Et encore j'vois le rapport avec l'âge, t'es un peu limité pour le coup chéri et ça fait très "argument de dernier recours". Bisoux.

Aucun.

Il n'y a aucun rapport avec de la confiture, c'est juste que voir des gens parler à coté ou parler de sujets qu'ils ne maîtrisent pas si bien qu'ils veulent le faire croire ça a le don de m'énerver.

C'est surtout que visiblement on ne fréquente pas les mêmes professionnels. La plupart de mes clients se contrefichent d'une bonne partie des technologies que j'utilise, du moment qu'ils sont bien référencés et que leur site fait hype ("j'veux pareil que sur [...].com", j'veux du "Ajax", ...).

Euh pour le coup j'pensais que ça paraissait évident que c'était pour le troll. Autant j'ai une rage viscérale pour le Java, autant j'connais absolument pas Solaris. Donc bon j'veux bien te croire et au final j'm'en fous, j'compte pas toucher à ça.

Emacs /o/!

Si tu veux, on trolle pas dans la même cours visiblement.

Ca signifie surtout l'ouverture d'une joute oratoire où le but c'est de faire monter la confrontation, parce que bon au final on s'en fout, c'est que du troll on se prend pas (trop) au sérieux. Après si pour toi troller c'est faire l'amour sur une banquise du pôle nord avec des macaques afghan y a effectivement un problème de vocabulaire.

Et encore une fois, y'a un fossé entre se montrer méprisant, prendre la personne en face pour une débile (du moins, la traiter comme telle), et débattre, même de sujets ultra-polémiques. Je vais même révéler le fond le plus intime de ma pensée : on peut discuter de sujets ultra-polémiques sans se montrer méprisant. Je sais pas, moi ça m'arrive pas loin de tous les jours, dans le fond. Vrai ! Ca ne me paraît pas si fou que ça, pourtant.
Et oui, je n'ai pas de problème à le répéter : tu utilises la petite phrase de Poussin comme un prétexte. Et d'ailleurs, au final, tu t'es beaucoup pris au sérieux, un tel comportement de dédain face à Le Poussin montre à quel point tu te sens au-dessus.

T'as vraiment cru/espéré que ton avis (ou une quelconque justification) sur ma conduite m'importait?

Effectivement, ta conduite ne me laisse rien penser de bon sur ta personne. Mais ce n'est pas la question : Zanarkand a une charte. La communauté repose sur quelques règles toutes simples de savoir-vivre. Tu veux poster, tu les respectes, c'est presque simple.


Et pour conclure : pitié, prend le temps de lire les messages de ceux à qui tu réponds, c'est pénible de te voir répondre trop souvent à côté de la plaque, et j'ai l'impression de devoir répéter mes arguments pour être écouté #=_=
Juste un exemple quand même (mais je pourrais reprendre le début du post, et les posts précédents, tu réponds souvent à autre chose que les arguments avancés, juste à l'idée vague que tu te fais d'eux, tu m'étonnes que tu n'ai pas l'impression d'avoir tort) :

J'pense pas l'avoir visé directement quand je parlais de ces gens, après s'il s'est senti visé dans le tas j'en suis (presque) désolé.

Là, juste là. Enfin, il n'a pas dit "je rejoins kamixave pour dire que le fait de pouvoir dire à ton interlocuteur, sans jamais l'avoir vu, qu'il choisis des OS underground pour faire du "matuvu" et qu'il ne sait pas comment le configurer, c'est le summum du ridicule. :]". Mais il a ajouté ça pour lui-même.
Enfin, s'il te plaît, le minimum qu'on peut espérer dans une discussion, c'est d'être lu. Sinon, ça tourne au monologue (enfin on répond à l'autre, mais l'autre monologue).

Ce message a été modifié par kamixave ® le Dimanche 28 Décembre 2008 à 22h52

On ne doit pas vivre dans le même monde non plus, ceci dit, ce n'est pas plu mal !

Et as-tu cru que ton déballages de savoir pseudo-professionnel sur un ton méprisant aller importer aux yeux des membres de ce forum ? J'ai quelques doutes ...

Le troll est nourrit par les trolleurs. La choix d'une distribution ne relève que de l'envie de celui qui va l'utiliser. Ou est le troll la dedans ? J'ai des besoins spécifiques, j'utilise tel ou tel OS, point. Tu n'y changera rien.
L'argument de l'age m'est venu en réfléchissant 2 secondes. Tu étais encore en culotte courte lors des balbutiements de l'informatique, et aujourd'hui malgré le savoir que tu as pu accumuler dans ce domaine, il ne te sert à rien puisque tu ne sais même pas le communiquer à autrui de manière civilisée.

Ca me rappelle le test du "[Censuré] prétentieux".
http://www.nofrag.com/quiz/cons/index.php
Tiens, soit toi même, et t'auras surement ton nom au Guiness Book des Records xDDD

Ha bah oui, monsieur fréquente et est un grand professionnel ! Tiens, c'est très bas mais qu'importe, si je reviens à ton age, ça fait 21 ans ? Donc un bac + 3 au maximum dans le meilleur des cas ? Ha oui, monsieur est un grand professionel, car soit il travaille depuis 6 mois tout au plus, soit il à un CAP à son actif.
Mais après tout, on peut se permettre de rabaisser les autres et d'être méprisant quelque soit son age, sa culture, son niveau détude, et toutes ces considérations sociales.

Sur ce, et ca fait pourtant plusieurs fois que je le dis, le mieux est que je me retire puisque je n'apporte plus rien au débat, autre que des attaques personnelles.

Ca veut dire quoi troller ?

@ Lorelei : En gros, troller c'est débattre sur un sujet (en général récurrent) en sachant pertinemment que de toute façon que chaque côté campera sur ses positions (parce que souvent à la base c'est une question de goût). Les trolls peuvent s'étaler sur des kilomètres avec de préférence une bonne dose de mauvaise foi (c'est meilleur avec ).
En informatique il y a quelques sujets à troll classiques comme l'éternel débat Vim/Emacs (deux éditeurs de texte) ou encore le choix d'un OS et d'une distribution.

À la base c'était juste une touche d'humour à prendre au second degré, je ne pensais pas en arriver là.

Et donc parce que j'ai dis deux trois choses que tu savais déjà je suis quelqu'un qui ne maîtrise pas le sujet ? J'ai du mal à saisir là. Les premiers arguments que j'ai donnés ont suffit à me faire cataloguer comme tel ?

Je parle évidemment du professionnel "du milieu", pas du commercial d'une société de jouets pour enfants qui veut avoir un joli site web pour vendre plus de cadeaux pendant les fêtes. Lui effectivement, il s'en fiche complétement de savoir ce que c'est que HTML, tout ce qu'il veut faire un truc qui en jette et que ça soit ouéb-deux-point-zéro parce qu'il a vu dans des revues que c'était tendance.

Disons que comme quasiment chacune de tes remarques ait un troll en général aggressif, difficile de savoir ce que tu penses vraiment...

Je vois... c'était donc mal engagé dès le départ...

Ah heu oui d'accord (jvois pas du tout ce que c'est mais je te mp si un jour je me lance dans un débat moi aussi). Merci pour la précision en tout cas

Je l'avais fait y a longtemps et j'avais eu un meilleur score. Si tu veux je peux même refaire le test de pureté, histoire de te prouver qu'en plus d'être un [Censuré] fini je suis d'une crasse monumentale.

Mange ta rage et ta frustration mon choux, parce que autant j'adore déféquer par la bouche, autant tu fais ça très salement et t'en fous partout. Mais bon si ça t'intéresse_vraiment_, oui on peut travailler en même temps qu'on fait des études, et avec un peu de chance quand on est dans une école d'ingénieurs en informatique (le truc avec tout ces gens pédants et vicieux), on a même peut-être une chance de côtoyer des professionnels autres que ton chef au MacDo. Tu veux plus de détails sur ma vie, visiblement ca a l'air de t'intéresser, ça fait déjà plusieurs fois que tu ne quotes que pour parler de ça. Désolé d'avoir highlighté la distance qui nous séparait sur l'échelle sociale.

Non mais c'est pas non plus "Omg il a lancer le troll faut que j'lui défonce sa race", j'pensais plus que tu suivrais et que tu voulais_vraiment_partir en troll, avec la même définition que tu as donné plus haut.

C'est plus le fait d'avoir catalogué le Flash au début de la conversation sans forcement en connaître tous les aspects. Après celui qui m'a vraiment fait rire c'est le mec qui arrive comme un messie avec son "Mais, c'est drôle, une propriété CSS qui change l'image quand on passe la souris et c'est réglé !"

J'avais bien compris et c'était aussi le fond de mon commentaire, même si j'ai pas osé sortir le "2.0"

Emacs ça te fait le café (véridique).

Tu auras eu au moins le mérite de me faire rire.
J'ai toujours un doute quand au fait qu'il s'agisse d'une réelle attitude que tu gardes même IRL, ou alors d'un concours de Troll auquel tu es le seul à participer.
Dans tous les cas, je remettrais la peine de mort rien que toi mon bichon xD

Ha, et tes considérations sociales, tu peux te les carrer là ou je pense. La modestie est de mise des fois, et j'ai pas envie d'étaler ma vie pour te prouver en quoi elle est ou n'est supérieure à telle ou telle autre personne. Faire partie d'une école d'ingénieur c'est chouette mais c'est donné à n'importe quel pécore qui bosse un minimum. D'autant qu'à 21 ans tu es en 3ème année, ouah, vraiment de quoi venir faire son chaud-lapin. Ha ouai, j'oubliais, les seules écoles que je connaisse qui font bosser dès la 3ème année en dehors des stages obligatoires sont les grosses écoles privées qui n'ont une qualité d'enseignement qu'inversement propotionnel au fric qu'elle te soudoit et à la [Censuré] qu'elle te font entrer dans la tête. Mention spéciale à Sup'Info ! :]
Après, il y en a peut-être d'autres que je ne connais pas, renseigne moi !

En quoi la solution de la propriété CSS pour changer une partie de l'image est-t-elle mauvaise ?
Elle est simple à mettre en place, rapide et gérer nativement, donc je ne vois pas en quoi elle n'aurait pas sa place.

Ce n'était pas à ça que je faisais allusion. Non, il y a quand même un minimum de bon sens dans ce que je dis, à moins que tu ne sois un élève de Sup'Info je ne prendrais pas mon école comme argument de supériorité. Ce à quoi je faisais allusion c'est à la mare de vomis que tu as laissé à chaque fois que tu as fait ton p'tit frustré à mon égard.

C'est pas mon école qui me fait bosser, c'est moi qui bosse à coté, et je ne suis pas le seul c'est assez courant (et ça dans n'importe quelle école...).

Sup'Info c'est même pas une école d'ingénieurs, c'est juste de la grosse daube.

Je n'ai pas dit qu'elle était mauvaise, c'est juste la manière dont tu as ramené ça sur le tapis, enfin, si tu veux que je rappelle mon point de vue: Le but c'était de mettre en évidence la partie cliquable sur laquelle la souris se trouve, et pas de mettre en évidence TOUTES les parties cliquable dès que la souris survole l'image. Après avec ta solution t'as 2 manières de le faire: La manière sale qui est de faire une image pour chaque "highlight" et ca affiche la bonne image selon là ou tu te trouves, ou la manière "propre" qui est de découpé l'image en carrés, de les afficher cote-à-cote (ce qui éviterais aussi la balise <area>) afin de ne pas avoir 25 fois la même image et de changer juste la zone qui nous intéresse dès qu'elle est survolée. Mais comme je l'ai dis, dans les deux cas ça rend la chose pas aussi belle que s'il y avait eu un effet lors du changement (après c'est faisable en javascript, de façon asynchrone ou pas, certes, mais pour le coup j'ai aussi tendance à être contre l'utilisation du javascript à outrance).

Vous allez vous faire bannir temporairement si vous continuez
Et pis ya une arena dans la cité si vous voulez vous défouler >__<

Je pensais à la deuxième solution, la première étant évidement assez lourde (recharger une si grande image pour un tout petit changement ... ).
Je suis également contre un tout AJAX, ou l'abus de Javascript mais également contre le Flash mal intégré comme c'est le cas sur la plupart des sites amateurs. Le truc c'est que je trouve que, même si c'est joli et que ca semble fonctionnel, ca crée un tel écart d'un point de vue dynamique ou animation par rapport à l'ensemble du reste du web, que ca me dérange un peu.

Pour moi un Internet aura déjà fait un grand progrès quand on verra son ensemble respecter des standards, faciliter l'accessiblité et faire preuve d'un minimum de sobriété ... Le superflu appréciable comme le flash ou l'AJAX, ça vient après je trouve. Donc quand une solution CSS permet de régler un problème de manière satisfaisante je la préfère à flash ou AJAX. ^^

Pour le coup si on veut ajaxifier (haha) le site autant l'ajaxifier en entier (ce que Eolen ne peut pas faire pour l'instant à cause des contraintes liées à son sujet), mais le faire uniquement pour l'image ca serait une faute de conception, oui. Après foutre de l'ajax partout sur un site uniquement "consultatif" (oui c'est laid) c'est plus que discutable, en effet...

Avant de se lancer dans de l'Ajax ou du Flash, je pense qu'on sera d'accord sur le fait que le plus "urgent" dans l'immédiat serait un système pour générer dynamiquement tout le contenu et une interface pour l'administrer.

Hop, relancement du topic après un mois sans réponse.

Je viens de faire passer tout le site en .php. Ce n'est qu'une demi évolution puisque je n'ai quasiment rien optimisé. Cela permet juste d'alléger un peu le poids de chaque page en supprimant l'entête et facilitera les futures mises à jours. Cela pourrait également permettre de développer des outils pour faciliter la mise à jour, mais alors là, j'en suis complétement incapable.

SG parlait d'un outil pour faciliter la conversion en format internet, je n'ai pas encore pu l'essayer, mais cela m'intéresse.
Pour le reste, je suis incapable de développer quoi que ce soit moi même, donc...je sollicite l'aide des personnes intéressées.

Au passage, je soulève un petit point qui me pose problème :
J'ai fais un deuxième css pour gérer l'affichage de la page en cas d'impression. Il est avec un fond blanc et quelques autres modifications. Je n'arrive pas à spécifier les marges pour l'impression. J'ai essayé de spécifier un @page... mais ça ne marche absolument pas, je ne comprends pas trop. Si l'un de vous sait comment faire, je suis preneur.

Voilà voilà, en tout cas, ça va être plus simple pour moi maintenant...bien que ça m'ai prit un bon moment pour tout adapter...pffft...

Pour le CSS, je ne peux pas t'aider, mais si tu spécifies un peu ce dont tu as besoin il se pourrait que je puisse te coder une interface relativement basique de mise à jour. J'ai déjà fait ça sur mon site et ca marche assez bien. Sinon, tu peux aussi demander aux autres qui ont quand même l'air plus compétents que moi dans ce domaine '^^

passe me voir a l'occasion sur msn, je te donnerai un coup de main.

(hs: z'en penser quoi de ma signature ? il est temps de l'amputer un pti coup ou je la la laisse pour le coté hist(é?)orique ?)

J'ai bien peur que ça ne soit pas possible : il n'est pas anormal du tout que le navigateur "conserve le contrôle" sur ce genre de paramètres, surtout que toutes les imprimantes ne permettent pas les mêmes marges et que celles-ci peuvent être configurées dans la mise en page avant l'impression (au moins dans Firefox en tout cas).

Normalement, si ton design est suffisament souple, il devrait s'afficher correctement quelques soient les marges (du moment qu'elles restent dans des valeurs non débiles).

Necro > Pour l'interface de mise à jour, je n'en ai pas un besoin immédiat, une bonne partie des mises à jour étant nécessairement à faire manuellement.

Kane > Merci pour ta proposition, je tente de clarifier ce que je voudrais et on discutera à l'occasion...j'suis assez occupé ces temps-ci. (Au passage, oui, tu peux réduire ta signature XD)

Le Poussin > C'est ce que je me disais aussi...mais il ne gère pas bien du tout la marge de bas de page avec Firefox et il me découpe une partie du texte assez salement. J'ai fais quelques retouches, ça devrait être pas mal maintenant.


Puisqu'on en est à l'aspect technique, j'aime beaucoup le système des news de CanardPC qui permet de poster un commentaire qui s'inscrit sur le forum, et vice-versa, mais je pense que cela serait très compliqué à mettre en place, d'une part car le forum et le site sont sur deux espaces de stockage différents mais aussi, et surtout, à cause du forum qui est dans une version de IPB ancienne et dont la base de donnée doit être tout à fait bordélique maintenant...Enfin, si ce défi technique intéresse quelqu'un, n'hésitez surtout pas à vous proposer ^^

Pour le lien entre le site et le forum, ça ne sera techniquement pas possible : on ne peut pas se connecter à la base de données d'un autre compte Free (c'était possible y'a 3-4 ans, mais ça n'est plus le cas ).